Болезнь бехтерева у мужчин и зачатие

Но обычно такие вещи определяются комбинацией множества генов. Т.е. ребёнок будет предрасположен, если ему передастся вся крмбинация, и все эти гены попадут в 3% «рабочих». Вероятность этого крайне мала.

Кроме того, это лишь предрасположенность, для реализации которой нужно совпадение некоторых внешних условий.

Думаю, что шансы заболеть у ребёнка больного родителя не больше, чем у любого другого.

Иное дело — зачатие на фоне некоторых сильных лекарств. Они могут влиять на половые клетки так же, как алкоголь, наркотики, и т.д. Не рекомендуется зачинать детей во время лечения метотрексатом и индометацином.

Я не врач, если не прав — пусть поправят.

Эх, ну почему же вы «классиков» не читаете? В неоднократно упоминавшейся на форуме книге Фельдкеллера, на странице 27 все подробно расписано. Если вкратце, то вот

Вероятно, стоит эту цитату следующим разъяснением, данным в другой теме:

То есть вероятность передачи HLA-B27 от родителя к ребенку составляет примерно 50%. Таким образом, если у одного родителей есть ББ и одна копия HLA-B27, то вероятность, что ребенок заболеет ББ составляет около 10%. Подробнее см. «Болезнь Бехтерева. Путеводитель для пациентов» (Э. Фельдткеллер, 2002). Вот цитата из этой книги:

«Отностельно вероятности этой болезни у детей бехтеревского пациента в литературе есть очень различные данные. Она составляет от 4% до 30% по отношению ко всем детям (см. подпись под картинкой). Среди детей бехтеревского пациента, имеющих HLA-B27, эта вероятность выше. Иначе обстоит дело, если познакомились два молодых бехтеревских пациента и решили болезнь одолевать вместе. Эта молодая пара при обдумывании своего желания иметь детей должна ясно представлять, что она передаст по наследству своему потомку предрасположенность к бехтеревской болезни с особо высокой степенью вероятности.

Иногда бехтеревские пациенты спрашивают, нужно ли своих детей исследовать на наличие HLA-B27. В настоящее время ответ звучит так: нет, не нужно до тех пор, пока никаких симптомов болезни не проявляется, так как не существует никаких предупредительных мер, и мы не должны подвергать неуверенности детей и себя без нужды. После появления новых результатов исследования причины болезни ответ, возможно, будет звучать иначе.»

В другой теме

Я бы сказал, что эта вероятность заметно меньше, чем в случае если бы у Вас B27 присутствовала, но, если у Вас действительно ББ или какое-то родственное ему заболевание (другой серонегативный спондилоартрит), то она все же выше, чем у «здорового» человека. Из изложенного выше нетрудно понять, что в вероятность наследования ББ свой вклад вносят оба фактора — как наличие/отстутствие B27, так и наличие/отсутствие серонегативного спондилоартрита у родителей. В качество одного из возможных объяснений, почему у 10% процентов бехтеревцев нет B27, высказывается предположение, что на самом деле за предрасположеннось к ББ отвечает не B27, а какой-то другой, но тесно связанный с B27 ген.

А в целом это лотерея. Например, может быть так:

Но значительно чаще бывает вот так:

_________________
Хотите знать большe?

Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Последний раз редактировалось: Sergey (Вс Янв 30, 2011 1:36 am), всего редактировалось 7 раз(а)

Может по генам проблемы передаются не подряд а через поколение?

Такое мне кажется у дальтоников.

Но там все чуть по другому. Может ошибаюсь?

Как для пирмера: дальтонизм передается только по женской линии, но болеют только мужчины, и болеют на чаще чем через поколение.

Точнее ничего в этой области не вспомню.

Интересно а такую похожую статистику по ББ проводили где либо?

Что же касается «слепоты, глухоты, ДЦП», то по-моему это чушь. По крайней мере таких утверждений ни в надежных, ни в ненадежных источниках информации я не встречал ни разу. При наличии HLА B27 у родителей риски некоторых других заболеваний (болезнь Рейтера, реактивный и псориатический артриты, ювенильный ревматоидный артрит, увеит) конечно повышаются, но далеко не до 100% (если говорить о ББ, то скорее до 10% — подробнее см. выше в этой теме). Тут еще надо учитывать, что практически у всех людей имеются та или иная прерасположенность к тем или иным болезням, но поскольку у них эти болезни «не выстрелили», а также из-за того что не ко всем болезням науке известны механизмы наследования прерасположенности, они просто не знают, какие из их генов являются плохими. Так что отличие нашей наследственности от «здоровых» людей на самом деле скорее всего состоит лишь в том, что мы знаем откуда исходит угроза и как с ней бороться, а «здоровый» человек — нет (и к тому же не подозревает об угрозе и если у него вдруг выстрелят плохие гены, о которых он не знал, то этот удар будет для него неожиданным и к нему он готов не будет).

Если кому интересно, то можно взглянуть на страницу https://www.rusmedserver.ru/med/haris/60.html . Текст там довольно мудреный, но его можно пропустить и посмотреть только таблицу «Заболевания, ассоциированные с HLA-антигенами» — те строки, где B27 присутствует. При этом надо помнить, что в этой таблице приведены относительные риски — то есть указано во сколько раз повышается риск болезни при наличии B27 по сравнению со случаем когда B27 отсутствует. И не надо пугаться приведенных там цифр — даже будучи повышены в десятки раз эти риски все равно остаются небольшими (порядка нескольких процентов).

Сергей, Вы же сами приводили пример, показывающий что это не так (см. выше). Наследственность может и в следующем поколении «выстрелить», и через поколение, и через пять поколений, а может и не «выстрелить» — тут не угадаешь.

Что же касается «лекарственных» рисков, то на странице https://www.celt.ru/forum/ill/ill_154.phtml как-то утверждалось, что сперматозоиды зреют вроде бы 2-3 месяца и если загодя отменить не очень хорошие с этой точки зрения лекарства (сульфасалазин, метотрексат, ремикейд), то все должно быть в порядке. О влиянии же на этот вопрос НПВП у меня нет данных.
_________________
Хотите знать большe?

Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Но это не совсем правильно, как с точки зрения биологии (B27 наследуется с вероятностью 50% и потому вероятность того, что ББ вылезет в следующем поколении составляет не 20%, а 10%), так и с точки зрения математики (вероятности не складываются между собой, а умножаются; вероятность того, что ББ не будет ни в одном из N следующих поколений равна 0,9 в N-ной степени; например если N=5, то это будет примерно 0,59, то есть вероятность того, что в последующих пяти поколениях ни у одного потомка не будет ББ составляет 59% — правда это лишь в предположении, что потомок будет только один в каждом поколении, а если больше, то тут арифметика уже посложнее будет )

Так что Ваши надежды, Константин, совсем не безосновательны — больше шансов за то, что они сбудутся, чем за то, что нет
_________________
Хотите знать большe?

Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

И ранее в этой же теме звучал вопрос о влиянии мелоксикама на мужскую репродуктивную функцию.

Если коротко — то ответ такой: прием НПВП мужчиной на способность к зачатию здорового ребенка не влияет.

Если подробно, то есть данные о том, что НПВП (в основном это касается аспирина) могут снижать некоторые функциональные свойства спермы, что теоретически может привести к некоторым сложностям при зачатии. С другой стороны, те же НПВП используются при лечении определенных форм мужского бесплодия.

Поэтому, если на фоне приема НПВП возникают проблемы с зачатием, в первую очередь нужно исключить влияние более существенных факторов: скрыто протекающих инфекций, причем у обоих партнеров, хронических воспалительных заболеваний репродуктивной системы (хронического простатита, хронического аднексита и т.д.), влияние токсических факторов — алкоголя, компонентов табачного дыма, и лишь потом подозревать НПВП.

Если исключены все остальные факторы, то возможным выходом из ситуации является кратковременная отмена НПВП (а при невозможности — снижение дозы до минимальной), за 2-4 недели до предполагаемого срока зачатия.
_________________
Денис Анатольевич

Последний раз редактировалось: Поддубный (Чт Дек 20, 2007 1:29 am), всего редактировалось 1 раз

Денис Анатольевич! А есть какие-нибудь данные о влиянии НПВП на пол ребёнка? Я вот слышал, что снижение активности сперматозоидов приводит к зачатию только девочек. Что вы думаете поэтому поводу?

Долго меня тут не было, на это были определенные причины, это и затянувшийся ремонт, и переезд, и давно планировавшееся зачатие ребенка.

Не посещал форум по одной простой причине, старался совсем не вспоминать о болезни никоим образом, т.е. полностью освободить голову от плохих мыслей. И это в том числе принесло свои плоды, я, наконец стал отцом — у меня родилась дочь 5 месяцев назад. И в первую очередь хочу выразить благодарность именно Анне Георгиевне, за то, что вовремя она остановила от приема препарата сульфасалазин, благодаря чему и избежал риска остаться неплодовитым. А также благодарен этому форуму и Sergey лично, которые предоставили всем нам возможность получать интересную и систематизированную информацию.

Теперь что касается моего здоровья, за все время пока меня не было на форуме, прием лекарственных средств не вел совсем, при обострениях, а они были, делал гимнастику, это помогало и обострения через день уходили, для меня это было единственным лекарством. За все время отсутствия, что я стал лучше себя чувствовать сказать не могу, скорее динамика наверно все же отрицательная. Особенно это проявилось в ноябре 2007 года когда сильно замерз. А это почему то сказалось именно на лице, оно покрылось красными пятнами, оказалось это демодекоз, так называемые клещи, которые есть у любого человека. У меня в связи подсевшим имуннитетом, я так понимаю из-за замерзания, они активизировались. Дерматолог выписал антибиотики и после окончания лечения, через 2-3 дня у меня началось обострение ББ, причем такое, какое у меня никогда не было. Стало все болеть, с трудом удавалось перемещаться, сейчас кстати уже намного лучше, пришлось использовать диклофенак, и изредка принимаю Апонил. И очень эффективно мне помогает потение, попотеешь 2 ночи, предварительно выпив чаю с медом, и боли уходят, правда из-за этого приходится слишком часто принимать душ, но это уже мелочи.

Но самая первая радость сейчас в моей жизни это долгожданная дочь, это самое лучшее лекарство от любых болезней. Пожелаю всем этого прекрасного чувства — чувство любви к своему ребенку и его мамы. Боятся болезни не нужно, а тем более отказываться от детей, из за страха перед болезнью. Любите, и будете любимыми!
_________________
Всё что нас не убивает, нас делает сильней