Больничный по уходу за ребенком в середине болезни

Просмотр полной версии : Можно ли взять больничный по уходу с середины болезни?

Iriska_N

03.05.2011, 10:50

ДОбрый день!
Не знаю, здесь разместить или в нашем здоровье.
Ребенок болеет сидит с бабушкой ( как обычно) врач уже приходил.
Хочу взять больничный и остаться дома , что делать? вызвать врача и попросить больничный по уходу или сходить с картой в поликлинику ?
Как правильно сделать чтобы день не прогулять?

И так и так можно, я бы сходила сама в поликлинику, так надежнее, просто у нас был случай, что участковая по вызову не пришла.

мне ври говорили что никак.. все должно быть зафиксировано в первичный прием и оформлен больничный.. часто очень предупреждали что больничный не дадут если я сейчас отказываюсь…

Iriska_N

03.05.2011, 11:37

именно с ребенком нельзя. со взрослыми понятно в первичный прием …реально бабушка тоже себя не очень стала чувствовать — заразилась видимо от сына.

Iriska_N

03.05.2011, 11:38

мне ври говорили что никак.. все должно быть зафиксировано в первичный прием и оформлен больничный.. часто очень предупреждали что больничный не дадут если я сейчас отказываюсь…

Просто с «детского больничного» мы обычно даже не выписываемся. Ну всмысле один раз врач приходит смотрит выписывает лечения — если все нормально можем второй раз к врачу и не показывать.

Больничный могут выписать задним числом, те с того дня как к Вам пришла на дом врач, НО это жутко муторно, тк надо разговаривать с канцелярией, там на Вас наорут, что надо было раньше думать и брать больняк, но в принципе выдадут истрепав Вам все нервы… Один раз через это прошла переругалась со всеми, в жизни больше не буду брать больничный задним числом….

Iriska_N

03.05.2011, 11:45

Больничный могут выписать задним числом, те с того дня как к Вам пришла на дом врач, НО это жутко муторно, тк надо разговаривать с канцелярией, там на Вас наорут, что надо было раньше думать и брать больняк, но в принципе выдадут истрепав Вам все нервы… Один раз через это прошла переругалась со всеми, в жизни больше не буду брать больничный задним числом….

Так в том то и дело мне задним не нужно .мне нужно завтра вызвать врача вторично у ребенка стало больше соплей — кашель появился ..и выписать больничный с 4 мая Но врач уже был один раз карточку заполнил.

Я так делала, и не раз. бывает, что дочка начинает заболевать, я на работе отпрашиваюсь на пару-тройку дней (в надежде, что быстро поправимся). Если заболеваем серьёзно, то могу просто сходить в поликлинику и оформить больняк с текущего дня. Либо вызываю домой врача. Не знаю, насколько это правомерно, но у нас так делают:)

Iriska_N

03.05.2011, 11:50

Я так делала, и не раз. бывает, что дочка начинает заболевать, я на работе отпрашиваюсь на пару-тройку дней (в надежде, что быстро поправимся). Если заболеваем серьёзно, то могу просто сходить в поликлинику и оформить больняк с текущего дня. Либо вызываю домой врача. Не знаю, насколько это правомерно, но у нас так делают:)

Спасибо, ну вот примерно так я и хочу.

Так в том то и дело мне задним не нужно .мне нужно завтра вызвать врача вторично у ребенка стало больше соплей — кашель появился ..и выписать больничный с 4 мая Но врач уже был один раз карточку заполнил.

Так а в поликлинику Вам не позвонить в справочную, и там спросите про больничный, мне кажется, что там Вам всё обстоятельно объяснят…

Субтильность

03.05.2011, 12:04

С текущего дня можно выписать больничный, если есть основания, тем более, что у вас был врач. Просто подойти в пол-ку и взять у участкового больняк, если врач адекватный, то ребенка не попросить предъявить.

Автор, больничный можно брать с любого дня заболевания. Сходите на прием с карточкой, зачем же врача вызывать, если с ребенку не хуже.

Если ребетенку стало хуже (как автор и пишет выше), то у нас в пол-ке сами просят вызывать повторно. Ведь возможно надо лечение поменять, заодно и больничный оформить можно.

мы так после операции были с ребенком — в больнице мне закрыли больничный. после больницы я подошла уже к участковой, она на бабушку выписала больничный.

Так в том то и дело мне задним не нужно .мне нужно завтра вызвать врача вторично у ребенка стало больше соплей — кашель появился ..и выписать больничный с 4 мая Но врач уже был один раз карточку заполнил.
а я всегда вызываю врача, если состояние ухудшилось — например температура появилась, или кашель — надо ведь послушать, или еще что. врач никогда не отказывала в посещении. не тащить ведь ребенка в поликлинику — ведь он здоровых перезаражать может.
а по поводу больняка — я бы посмотрела что первее будет — если сначала прием, потом обход — сама сходила бы без ребзя, а если что — вызов врача из поликлиники до 14 часов сделать можно.

Tigrik79

03.05.2011, 16:37

вызывать повторно и открывать больничный.

Murashki

03.05.2011, 17:37

Нам врач говорила так: если состояние ухудшается и есть температура — вызывать ее и просить больничный. Если температуры нет — то с ребенком на прием:001: и тогда выписывает больничный. Редко, соглашается выписать больничный без ребенка. Но у нас очень строгая врач…. О лишнем одолжении ее не попросишь… То есть выписать что-то задним числом не может….И без присутствующего родителя не выпишет… Моей маме как-то пришлось тащиться в тот же день на прием, потому что она выходила в аптеку — когда врач на осмотр к нам домой пришла:010:

Шестое Чувство

03.05.2011, 21:29

нам наша врач всегда говорит, нужен будет больничный — приходите, выпишем (если я в первый день болезни его не беру, оставляя ребзя с папой или бабушкой). Значит это вполне законно, и я так делала не раз. Естественно выпишут с того дня, когда пришли за ним. Придти можно без ребенка (естессно, если врач до этого был по вызову, осматривал ребенка и есть запись в карте)

Автор, больничный можно брать с любого дня заболевания. Сходите на прием с карточкой, зачем же врача вызывать, если с ребенку не хуже.
+1
Часто делаю так и не вижу в этом проблемы. Завтра сходите к врачу в поликлинику и возьмите больняк.

Iriska_N

04.05.2011, 10:19

спасибо, вопрос решен

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.

Источник

30.07.2014

Мама ушла с ребенком на больничный, но ее срочно вызвали на работу. Как быть в этом случае? Может ли маму заменить бабушка? Другая ситуация — ребенок заболел, когда работник находится в очередном отпуске. Можно ли здесь оформить лист нетрудоспособности? Ответы на эти и другие сложные вопросы, которые возникают при оплате детского больничного, вы найдете в материале Н.В. Фиминой, юриста, эксперта по вопросам налогообложения. В части отражения больничных в «1С:Предприятии 8» материал подготовлен экспертами фирмы «1С».

Содержание

Могут ли родители брать больничный попеременно

Больничный лист по уходу за ребенком по одному и тому же случаю заболевания можно выписывать по очереди на разных членов семьи. Эта возможность установлена пунктом 36 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н (далее — Порядок № 624н). Рассчитывается пособие при попеременном уходе за одним и тем же ребенком в общем порядке. Но нужно учитывать две особенности.

Первая касается законодательных норм, ограничивающих количество оплачиваемых календарных дней пособия, например, 60 или 45. Они установлены в отношении каждого ребенка, а не взрослого, за ним ухаживающего. Это следует из положений части 5 статьи 6 Закона № 255-ФЗ. Тем не менее, работодатель не обязан выяснять у сотрудника, сколько дней сидели на больничном с ребенком другие родственники. Контроль за общим количеством дней заболения — задача врачей и отделения ФСС.

Второй момент, на который должен обратить внимание бухгалтер — больничный, оформленный на следующего члена семьи — это отдельный страховой случай. Поэтому оплачивать такой лист нетрудоспособности нужно как первичный, даже если в бланке стоит отметка  «Продолжение». Таким же образом нужно регистрировать документ и в «1С:Зарплате и управлении персоналом 8» Поскольку пособие выплачивается каждому застрахованному члену семьи, ухаживающему за ребенком, то и расчет оплаты в зависимости от количества дней ухода за ребенком и учет ограничений по оплате пособия по временной нетрудоспособности при уходе за больным ребенком  ведется отдельно для каждого члена семьи. Аналогичные разъяснения можно найти на сайтах региональных отделений ФСС РФ (см., например, https://r62.fss.ru/answers/15657/15668/78866.shtml ).

Пример

Работница предъявила к оплате листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком шести лет при амбулаторном лечении со 2 по 18 июня. В листке нетрудоспособности отмечено, что он является продолжением листка, выданного отцу ребенка. Отец работает в другой организации и находился на больничном  с 19 мая по 1 июня.

Таким образом, если второй родитель в связи с уходом за больным ребенком в возрасте до 7 лет предъявляет  листок нетрудоспособности, на котором указано «Продолжение», первые 10 календарных дней по такому листку нетрудоспособности будут оплачиваться ему по страховому стажу, последующие дни — в размере 50 процентов среднего заработка.

Как быть, если ребенок заболел в период отсутствия сотрудника на работе

Периодов, когда сотрудник не работает, а ребенок заболел, может быть несколько:

  • ежегодный отпуск;
  • отпуск по уходу за ребенком;
  • период после увольнения сотрудника.

Ежегодный отпуск. Пособие по временной нетрудоспособности не начисляется за период освобождения работника от работы, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска (п. 1 ч. 1 ст. 9 Закона № 255-ФЗ). То есть, если речь идет о заболевании самого сотрудника в период ежегодного отпуска, обязанность по начислению пособия у работодателя возникает. В ситуации, когда заболел ребенок, такой обязанности у работодателя нет.

Нужно ли в этом случае регистрировать листки нетрудоспособности с кодом причины нетрудоспособности 09 в программе «1С:Зарплата и управление персоналом 8»? Заболевание ребенка, другого члена семьи, в соответствии со статьей 124 Трудового кодекса РФ, не является автоматическим основанием для продления ежегодного оплачиваемого отпуска, несмотря на наличие выданного работнику листка нетрудоспособности. Об этом прямо сказано в письме Роструда от 01.06.2012 № ПГ/4629-6-1. Поэтому регистрировать в программе подобные листки нетрудоспособности нет смысла.

Отпуск по уходу за ребенком. Больничный лист по уходу за ребенком не выдается родителю, который оформил отпуск по уходу за ребенком. Исключение из этого правила составляет случай, когда родитель, находящийся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому (ч. 3 ст. 256 ТК РФ; п. п. 40, 41 Порядка № 624н). Вместе с тем, если родитель, который находится в отпуске по уходу за ребенком, прервет его, то второй родитель может взять больничный по уходу за ребенком и получать пособие по временной нетрудоспособности.

Ребенок заболел после увольнения работника. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованным лицам в размере 60 процентов среднего заработка в случае заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору (ч. 2 ст. 7 Закона № 255-ФЗ). В отношении страхового случая, возникшего по причине болезни ребенка, такие правила не установлены. То есть, если листок по уходу за ребенком предъявил уволенный сотрудник, оплачивать его не нужно.

Как оплачивать больничный, если дети заболели одновременно

Если заболели сразу два ребенка, нужно учитывать следующие особенности.

  • при одновременной болезни двух детей листок выдается один (п. 39 Порядка № 624н). В нем указываются даты начала и окончания заболевания, имена, возраст всех детей. За периоды, в течение которых болели оба ребенка, пособие начисляется не в двойном, а в одинарном размере;
  • если болеют три ребенка и больше, то выписывается два листка нетрудоспопобности (п. 39 Порядка № 624н);
  • ограничения по продолжительности оплачиваемого больничного по уходу за ребенком в отношении каждого ребенка следует рассчитать отдельно.

Пример

У сотрудницы Громовой Н.П. трое детей. Близнецы 2012 года рождения Ольга и Анна. И старший ребенок Никита 2002 года рождения. Дети оказались прикреплены к разным поликлиникам. 13.01 заболели младшие, по уходу за которыми был выдан один больничный лист. Через неделю заболел Никита. 20.01 Громова Н.П.оформила второй листок нетрудоспопобности, по не знанию не закрыв первый. Первый больничный был закрыт 28.01. Второй больничный — 03.02. С 04.02 Громова Н.П. приступила к работе, а в бухгалтерию сдала два листка нетрудоспособности.

Первый листок нетрудоспособности — по уходу за двумя детьми до 7 лет — подлежит оплате с учетом стажа с 13 по 22 января, а с 23  по 28 января оплачивается 50 процентов (рис. 1).

Рис. 1. Больничный лист по уходу за ребенком до 7 лет

Второй листок нетрудоспособности — по уходу за ребенком до 15 лет с 20 января по 3 февраля. Бухгалтер не знала, как правильно поступить, ведь даты больничных листов пересекаются, а двойной оплаты не может быть. Бухгалтер принял безопасное решение на случай спора с ФСС: полностью оплатил первый больничный, а второй — с 29 января, то есть после завершения первого. В программе «1С:Зарплата и управление персоналом 8» версии 3.0 при вводе второго  больничного листа надо указать даты освобождения от работы с 29 января по 3 февраля (рис. 2).

Рис. 2. Больничный лист по уходу за ребенком от 7 до 15 лет

В поле  Дата начала оплаты в размере 50 процентов — указать 30 января. Если бы это был единственный листок нетрудоспособности, то до 30 января его нужно было бы оплачивать с учетом стажа в течение 10 дней. Но поскольку оплата начинается с 29 января, то с учетом стажа оплачивается только 29 января.

В документе Больничный лист на закладке Оплата нужно назначить период с 29 января по 3 февраля. Дата начала нетрудоспособности при этом указывается 20 января (рис. 3). На закладке Начислено (рис. 4)  видно, что первые 9 дней не оплачиваются, в полном объеме оплачен 1 день, а остальные — в размере 50 процентов.

Рис. 3. Разные даты начала нетрудоспособности и начала оплаты

Рис. 4. Частичная оплата второго больничного

Есть другой вариант: прекратить оплату первого больничного в день, когда открыт второй листок нетрудоспособности. Очевидно, что в этом случае общая сумма пособия будет больше, но это может вызвать претензии со стороны проверяющих из ФСС РФ. Чтобы их избежать, в каждом случае лучше советоваться с инспектором в своем отделении.

Аналогичным образом можно рассчитать пособие в случае, когда пересекаются периоды болезни ребенка и самого сотрудника.

Как начислить пособие, если лечение производилось в разных формах

Допустим, листок нетрудоспособности по уходу за ребенком моложе 15 лет выписывается стационаром, а закрывается амбулаторно (или наоборот). В такой ситуации пособие в размере 50 процентов выплачивается за период амбулаторного лечения, начиная с 11-го дня временной нетрудоспособности, даже если начало ее приходится на период стационарного лечения (см. таблицу 1).

Таблица 1. Примеры расчета пособия по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком моложе 15 лет

Способ лечения

Пример*

Комментарий

Амбулаторно, затем стационарно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период амбулаторного лечения — с 3 по 4 января;

— период лечения в стационаре — с 5 по 24 января

Пособие за весь период нетрудоспособности назначается в размере, зависящем от страхового стажа работницы. 11-ый день нетрудоспособности и все последующие приходятся на период стационарного лечения

Стационарно, затем амбулаторно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период лечения в стационаре — с 3 по 4 января;

— период амбулаторного лечения — с 5 по 24 января

Пособие за период с 3 по 12 января зависит от страхового стажа работницы. С 11-го дня нетрудоспособности (за период с 13 по 24 января) пособие начисляется в размере 50 % среднего заработка

Амбулаторно, стационарно, амбулаторно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период амбулаторного лечения — с 3 по 4 января;

— период лечения в стационаре — с 5 по 17 января;

— период амбулаторного лечения — с 18 по 24 января

Пособие за период с 3 по 17 января зависит от страхового стажа работницы. С 11-го дня нетрудоспособности пособие при амбулаторном лечении начисляется в размере 50 % среднего заработка. Однако 11-ый день приходится на период лечения в стационаре. Поэтому пособие в размере 50 % среднего заработка начисляется с 18 по 24 января (с ближайшего дня, в течении которого производилось амбулаторное лечение)

Стационарно, амбулаторно, стационарно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период лечения в стационаре — с 3 по 4 января;

— период амбулаторного лечения — с 5 по 14 января;

— период лечения в стационаре — с 15 по 24 января

Пособие за период с 3 по 12 января зависит от страхового стажа работницы. С 11-го дня нетрудоспособности пособие начисляется в размере 50 % среднего заработка. Это правило касается только амбулаторного лечения. То есть пособие в указанном размере начисляется за период с 13 по 14 января.

Пособие за период с 15 по 24 января зависит от страхового стажа работницы. Норматив 50 процентов среднего заработка в данном периоде не применяется

Примечание:

* Пособие начисляется с учетом ограничений оплачиваемого периода (по общему правилу, за период не более 60 календарных дней в течение календарного года)

Поделиться с друзьями:

Источник