Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни thumbnail

30.07.2014

Мама ушла с ребенком на больничный, но ее срочно вызвали на работу. Как быть в этом случае? Может ли маму заменить бабушка? Другая ситуация — ребенок заболел, когда работник находится в очередном отпуске. Можно ли здесь оформить лист нетрудоспособности? Ответы на эти и другие сложные вопросы, которые возникают при оплате детского больничного, вы найдете в материале Н.В. Фиминой, юриста, эксперта по вопросам налогообложения. В части отражения больничных в «1С:Предприятии 8» материал подготовлен экспертами фирмы «1С».

Содержание

Могут ли родители брать больничный попеременно

Больничный лист по уходу за ребенком по одному и тому же случаю заболевания можно выписывать по очереди на разных членов семьи. Эта возможность установлена пунктом 36 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н (далее — Порядок № 624н). Рассчитывается пособие при попеременном уходе за одним и тем же ребенком в общем порядке. Но нужно учитывать две особенности.

Первая касается законодательных норм, ограничивающих количество оплачиваемых календарных дней пособия, например, 60 или 45. Они установлены в отношении каждого ребенка, а не взрослого, за ним ухаживающего. Это следует из положений части 5 статьи 6 Закона № 255-ФЗ. Тем не менее, работодатель не обязан выяснять у сотрудника, сколько дней сидели на больничном с ребенком другие родственники. Контроль за общим количеством дней заболения — задача врачей и отделения ФСС.

Второй момент, на который должен обратить внимание бухгалтер — больничный, оформленный на следующего члена семьи — это отдельный страховой случай. Поэтому оплачивать такой лист нетрудоспособности нужно как первичный, даже если в бланке стоит отметка  «Продолжение». Таким же образом нужно регистрировать документ и в «1С:Зарплате и управлении персоналом 8» Поскольку пособие выплачивается каждому застрахованному члену семьи, ухаживающему за ребенком, то и расчет оплаты в зависимости от количества дней ухода за ребенком и учет ограничений по оплате пособия по временной нетрудоспособности при уходе за больным ребенком  ведется отдельно для каждого члена семьи. Аналогичные разъяснения можно найти на сайтах региональных отделений ФСС РФ (см., например, https://r62.fss.ru/answers/15657/15668/78866.shtml ).

Пример

Работница предъявила к оплате листок нетрудоспособности по уходу за больным ребенком шести лет при амбулаторном лечении со 2 по 18 июня. В листке нетрудоспособности отмечено, что он является продолжением листка, выданного отцу ребенка. Отец работает в другой организации и находился на больничном  с 19 мая по 1 июня.

Таким образом, если второй родитель в связи с уходом за больным ребенком в возрасте до 7 лет предъявляет  листок нетрудоспособности, на котором указано «Продолжение», первые 10 календарных дней по такому листку нетрудоспособности будут оплачиваться ему по страховому стажу, последующие дни — в размере 50 процентов среднего заработка.

Как быть, если ребенок заболел в период отсутствия сотрудника на работе

Периодов, когда сотрудник не работает, а ребенок заболел, может быть несколько:

  • ежегодный отпуск;
  • отпуск по уходу за ребенком;
  • период после увольнения сотрудника.

Ежегодный отпуск. Пособие по временной нетрудоспособности не начисляется за период освобождения работника от работы, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска (п. 1 ч. 1 ст. 9 Закона № 255-ФЗ). То есть, если речь идет о заболевании самого сотрудника в период ежегодного отпуска, обязанность по начислению пособия у работодателя возникает. В ситуации, когда заболел ребенок, такой обязанности у работодателя нет.

Нужно ли в этом случае регистрировать листки нетрудоспособности с кодом причины нетрудоспособности 09 в программе «1С:Зарплата и управление персоналом 8»? Заболевание ребенка, другого члена семьи, в соответствии со статьей 124 Трудового кодекса РФ, не является автоматическим основанием для продления ежегодного оплачиваемого отпуска, несмотря на наличие выданного работнику листка нетрудоспособности. Об этом прямо сказано в письме Роструда от 01.06.2012 № ПГ/4629-6-1. Поэтому регистрировать в программе подобные листки нетрудоспособности нет смысла.

Отпуск по уходу за ребенком. Больничный лист по уходу за ребенком не выдается родителю, который оформил отпуск по уходу за ребенком. Исключение из этого правила составляет случай, когда родитель, находящийся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому (ч. 3 ст. 256 ТК РФ; п. п. 40, 41 Порядка № 624н). Вместе с тем, если родитель, который находится в отпуске по уходу за ребенком, прервет его, то второй родитель может взять больничный по уходу за ребенком и получать пособие по временной нетрудоспособности.

Ребенок заболел после увольнения работника. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованным лицам в размере 60 процентов среднего заработка в случае заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору (ч. 2 ст. 7 Закона № 255-ФЗ). В отношении страхового случая, возникшего по причине болезни ребенка, такие правила не установлены. То есть, если листок по уходу за ребенком предъявил уволенный сотрудник, оплачивать его не нужно.

Как оплачивать больничный, если дети заболели одновременно

Если заболели сразу два ребенка, нужно учитывать следующие особенности.

  • при одновременной болезни двух детей листок выдается один (п. 39 Порядка № 624н). В нем указываются даты начала и окончания заболевания, имена, возраст всех детей. За периоды, в течение которых болели оба ребенка, пособие начисляется не в двойном, а в одинарном размере;
  • если болеют три ребенка и больше, то выписывается два листка нетрудоспопобности (п. 39 Порядка № 624н);
  • ограничения по продолжительности оплачиваемого больничного по уходу за ребенком в отношении каждого ребенка следует рассчитать отдельно.

Пример

У сотрудницы Громовой Н.П. трое детей. Близнецы 2012 года рождения Ольга и Анна. И старший ребенок Никита 2002 года рождения. Дети оказались прикреплены к разным поликлиникам. 13.01 заболели младшие, по уходу за которыми был выдан один больничный лист. Через неделю заболел Никита. 20.01 Громова Н.П.оформила второй листок нетрудоспопобности, по не знанию не закрыв первый. Первый больничный был закрыт 28.01. Второй больничный — 03.02. С 04.02 Громова Н.П. приступила к работе, а в бухгалтерию сдала два листка нетрудоспособности.

Первый листок нетрудоспособности — по уходу за двумя детьми до 7 лет — подлежит оплате с учетом стажа с 13 по 22 января, а с 23  по 28 января оплачивается 50 процентов (рис. 1).

Рис. 1. Больничный лист по уходу за ребенком до 7 лет

Второй листок нетрудоспособности — по уходу за ребенком до 15 лет с 20 января по 3 февраля. Бухгалтер не знала, как правильно поступить, ведь даты больничных листов пересекаются, а двойной оплаты не может быть. Бухгалтер принял безопасное решение на случай спора с ФСС: полностью оплатил первый больничный, а второй — с 29 января, то есть после завершения первого. В программе «1С:Зарплата и управление персоналом 8» версии 3.0 при вводе второго  больничного листа надо указать даты освобождения от работы с 29 января по 3 февраля (рис. 2).

Рис. 2. Больничный лист по уходу за ребенком от 7 до 15 лет

В поле  Дата начала оплаты в размере 50 процентов — указать 30 января. Если бы это был единственный листок нетрудоспособности, то до 30 января его нужно было бы оплачивать с учетом стажа в течение 10 дней. Но поскольку оплата начинается с 29 января, то с учетом стажа оплачивается только 29 января.

В документе Больничный лист на закладке Оплата нужно назначить период с 29 января по 3 февраля. Дата начала нетрудоспособности при этом указывается 20 января (рис. 3). На закладке Начислено (рис. 4)  видно, что первые 9 дней не оплачиваются, в полном объеме оплачен 1 день, а остальные — в размере 50 процентов.

Рис. 3. Разные даты начала нетрудоспособности и начала оплаты

Рис. 4. Частичная оплата второго больничного

Есть другой вариант: прекратить оплату первого больничного в день, когда открыт второй листок нетрудоспособности. Очевидно, что в этом случае общая сумма пособия будет больше, но это может вызвать претензии со стороны проверяющих из ФСС РФ. Чтобы их избежать, в каждом случае лучше советоваться с инспектором в своем отделении.

Аналогичным образом можно рассчитать пособие в случае, когда пересекаются периоды болезни ребенка и самого сотрудника.

Как начислить пособие, если лечение производилось в разных формах

Допустим, листок нетрудоспособности по уходу за ребенком моложе 15 лет выписывается стационаром, а закрывается амбулаторно (или наоборот). В такой ситуации пособие в размере 50 процентов выплачивается за период амбулаторного лечения, начиная с 11-го дня временной нетрудоспособности, даже если начало ее приходится на период стационарного лечения (см. таблицу 1).

Таблица 1. Примеры расчета пособия по временной нетрудоспособности по уходу за ребенком моложе 15 лет

Способ лечения

Пример*

Комментарий

Амбулаторно, затем стационарно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период амбулаторного лечения — с 3 по 4 января;

— период лечения в стационаре — с 5 по 24 января

Пособие за весь период нетрудоспособности назначается в размере, зависящем от страхового стажа работницы. 11-ый день нетрудоспособности и все последующие приходятся на период стационарного лечения

Стационарно, затем амбулаторно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период лечения в стационаре — с 3 по 4 января;

— период амбулаторного лечения — с 5 по 24 января

Пособие за период с 3 по 12 января зависит от страхового стажа работницы. С 11-го дня нетрудоспособности (за период с 13 по 24 января) пособие начисляется в размере 50 % среднего заработка

Амбулаторно, стационарно, амбулаторно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период амбулаторного лечения — с 3 по 4 января;

— период лечения в стационаре — с 5 по 17 января;

— период амбулаторного лечения — с 18 по 24 января

Пособие за период с 3 по 17 января зависит от страхового стажа работницы. С 11-го дня нетрудоспособности пособие при амбулаторном лечении начисляется в размере 50 % среднего заработка. Однако 11-ый день приходится на период лечения в стационаре. Поэтому пособие в размере 50 % среднего заработка начисляется с 18 по 24 января (с ближайшего дня, в течении которого производилось амбулаторное лечение)

Стационарно, амбулаторно, стационарно

С 3 по 24 января (22 календарных дня) работница находилась на больничном по уходу за трехлетним ребенком.

В листке нетрудоспособности указаны:

— период лечения в стационаре — с 3 по 4 января;

— период амбулаторного лечения — с 5 по 14 января;

— период лечения в стационаре — с 15 по 24 января

Пособие за период с 3 по 12 января зависит от страхового стажа работницы. С 11-го дня нетрудоспособности пособие начисляется в размере 50 % среднего заработка. Это правило касается только амбулаторного лечения. То есть пособие в указанном размере начисляется за период с 13 по 14 января.

Пособие за период с 15 по 24 января зависит от страхового стажа работницы. Норматив 50 процентов среднего заработка в данном периоде не применяется

Примечание:

* Пособие начисляется с учетом ограничений оплачиваемого периода (по общему правилу, за период не более 60 календарных дней в течение календарного года)

Поделиться с друзьями:

Источник

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

Между вторым и третьим декретом я больше трех лет работала бухгалтером по расчету заработной платы в организации с численностью около 1300 человек. При этом иногда одновременно триста из них находились на больничных и в декретных отпусках. Да-да, так бывает, когда в бюджетной организации в основном работают сотрудники женского пола детородного возраста. Поэтому позволю себе ответить на некоторые самые частые вопросы о больничных по уходу за больным ребенком.

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

Кому можно брать больничный?

Оформлять листок по нетрудоспособности за время, проведенное по уходу за больным ребенком (в народе больничный лист), имеют право не только родители и опекуны, но и любые родственники. Главное требование: они работают и за них перечисляют страховые взносы в Фонд социального страхования (ФСС). Это могут быть бабушки-дедушки, сестра-брат, даже тетя в третьем поколении. Ухаживающий может не проживать с ребенком. При этом документы о родстве предоставлять работодателю не требуется.

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

Можно ли уйти на больничный вдвоем?

Нет. Одновременно на одного ребенка листок нетрудоспособности выдается только одному взрослому. Зато ухаживающие могут меняться. Например, мама через несколько дней выходит на работу, а бланк открывают на отца или другого члена семьи.

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

Кто оплачивает больничный?

В отличие от болезни самого сотрудника, когда первые три дня оплачивает работодатель, здесь весь оплачиваемый период идет за счет средств ФСС. Так что в финансовом плане организация ничего не теряет.

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

Все ли дни болезни оплачиваются?

Нет, не все. Есть лимит по возрастам и классификации болезни.

Так, с детьми до семи лет при общих случаях (код 09) оплачивается 60 дней за год. При заболеваниях, указанных в Перечне Приказа Минздравсоцразвития РФ от 20.02.2008 N 84н (код 12) — 90 дней за год.

Это не означает, что больше указанных дней вам не выпишут больничный. Оформят на все дни, пока болеет ребенок. Просто не будут оплачиваться.

Пример

Ребенок в феврале, марте, апреле, мае болел по 13 дней.

4 раза *13 дней = 52 дня

60-52=8.

Если в сентябре он переболеет десять дней, то восемь из них будут оплачиваемыми, а два дня окажутся «бесплатными».

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

Лечимся дома или в стационаре. Есть ли разница?

Да. По 255-ФЗ статье 7 «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»:

  • при лечении в стационаре все дни оплачиваются исходя из страхового стажа,
  • при амбулаторном лечении только первые десять дней оплачивается исходя из страхового стажа, а последующие пятьдесят процентов — от среднего заработка.

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

В рабочих днях считается или как?

Листок нетрудоспособности выплачивается за календарные дни болезни. Если ребенок заболел 31 декабря, в рабочий день, проболел до 7 января, оплате подлежат все восемь дней.

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

Можно ли взять больничный, находясь в отпуске?

Его оформят, но если вы находитесь в отпуске (ежегодном, без сохранения, по беременности и родам, по уходу за ребенком до трех лет), не оплатят. Исключение составляют работающие на неполный день или на дому в отпуске по уходу за ребенком.

Кстати, если больничный с ребенком накладывается на ежегодный отпуск, то последний не продлевается, как если бы болел сам сотрудник.

Пример

Ребенку 10 ноября исполняется три года, отпуск по уходу за ребенком заканчивается, и 11 ноября мать должна выйти на работу. Накануне ребенок заболевает. Если даже вы оформите листок с восьмого числа, оплачиваться будет только период с 11 ноября.

Мама в отпуске по уходу за младшим, заболел старший. Как быть?

В таком случае больничный может оформить и папа или другой родственник старшего ребенка, осуществляющий уход за ним.

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

Как оплачивается?

Оплата больничного зависит от стажа и вида лечения (амбулаторно или стационар). Если ваш страховой стаж превышает восемь лет, то вам выплатят сто процентов среднего заработка. Если стаж от пяти до восьми лет — 80 процентов. Стаж до пяти лет — 60 процентов. Средний заработок рассчитывается за два предыдущих года и делится на 730 дней.

Пример

Стаж семь лет, ребенок болел в 2019 году пять дней.

Заработная плата в 2017 году — 330 000 рублей, в 2018 году — 400 000 рублей

Среднедневной заработок = (380000+400000)/730 = 1000 руб.

1000х5 дней х 80% (стаж 7 лет) = 4000 рублей. Отнимаем -13% НДФЛ

На руки 4000-13%= 3480 рублей за пять дней.

Если в это время вы находились в декрете и заработок маленький (или вовсе отсутствовал), то имеете право заменить на предыдущие, если это выгодно. Пишете заявление о замене и предоставляете вместе с листком нетрудоспособности. Работники бухгалтерии могут сами напомнить, если при расчете увидят, что выходит мало. Но они не обязаны этого делать, да и просто могут не заметить.

Можно ли взять больничный по уходу не сначала болезни

Источник

» Вопрос про поликлинику и больничный, когда болеет ребенок.

Aelita m

пользователь
Сообщений: 1665

25 мар 2014, 13:16

Так уж получилось, что хотя я почти 8 лет как в статусе мамы, но с поликлиникой общалась считанные разы (на пальцах одной руки посчитать можно) и совсем не знакома с системой. Большая просьба тех, кто знает, просветить меня по следующим вопросам. Заболел ветрянкой младший ребенок. В связи с этим не знаю, что делать с работой. На эту неделю вопрос решила, но что делать на следующей, понятия не имею. Если не найду решения, придется брать больничный, что мне очень не хочется делать. Итак, ребенок заболел сегодня, больничный если и понадобится, то не раньше следующего вторника (т.е. через неделю). Собственно вопросы:
1. Если больничный может мне понадобится не раньше, чем через неделю, надо ли вызывать врача сегодня (врач только для больничного нужен)?
2. Если вызову через неделю, не скажет ли, что уже поздно и надо было вызывать с началом болезни (все-таки через неделю уже будет стадия подсыхания корочек)?
3. Можно ли попросить выписать больничный на часть болезни или если сегодня вызываю, то выписывают сегодняшним числом и дату больничного сдвигать нельзя? Т.е. или мне он нужен и выдается на всю болезнь или я отказываюсь и уже не смогу его получить?
Написала и подумала, что может не там надо было тему размещать :scratch: Перенесите, если не там создала :4u:
Очень жду ваших советов!

^     

Хепберн

Sюзер
Сообщений: 11598

25 мар 2014, 13:25

Если больничный может мне понадобится не раньше, чем через неделю, надо ли вызывать врача сегодня (врач только для больничного нужен)?

больничный открывается не по прихоти, а на время течения болезни или реабилитации. Если с деткой есть кому сейчас сидеть, то да, вы можете открыть больничный в середине болезни, но закроют его как только врач посчитает, что деть здоров.

Если вызову через неделю, не скажет ли, что уже поздно и надо было вызывать с началом болезни (все-таки через неделю уже будет стадия подсыхания корочек)?

не скажет, но отметку сделает о нарушении режима. На больничный это не отразиться

Можно ли попросить выписать больничный на часть болезни или если сегодня вызываю, то выписывают сегодняшним числом и дату больничного сдвигать нельзя? Т.е. или мне он нужен и выдается на всю болезнь или я отказываюсь и уже не смогу его получить?

нет, вы можете его взять и в середине болезни.
Листок нетрудоспособности — это подтверждение для работающего человека, что на работе он не находится по уважительной причине.

^     

Aelita m

пользователь
Сообщений: 1665

25 мар 2014, 13:40

Ответ на сообщение Хепберн от 25 мар 2014, 14:25

ЦИТАТА ( Хепберн )

больничный открывается не по прихоти, а на время течения болезни или реабилитации. Если с деткой есть кому сейчас сидеть, то да, вы можете открыть больничный в середине болезни, но закроют его как только врач посчитает, что деть здоров.

Т.е. я могу вызывать сейчас врача (чтобы не было «нарушения режима») и озвучить ей, что в данный момент мне больничный не нужен, но может понадобиться через неделю? Правильно я поняла? А если понадобится, еще раз вызывать? Или самой в поликлинику идти?

^     

оленик

Sюзер
Сообщений: 4846

25 мар 2014, 14:41

Aelita m, вызывайте завтра, т.к сегодня уже поздно, только неотложка. Объясните ситуацию, врач зафиксирует факт болезни и поставит диагноз, и вы договоритесь об открытии больничного через неделю. Врач же понимает, что вряд ли через неделю ребенок будет полностью здоров. А на след.неделе или вызовете снова, или сама придете за больничным.

^     

Маришонок

Sюзер
Сообщений: 4430

25 мар 2014, 14:46

Если с деткой есть кому сейчас сидеть, то да, вы можете открыть больничный в середине болезни, но закроют его как только врач посчитает, что деть здоров.

По-моему, больничный можно закрыть раньше, а ребенка выписать позже. :scratch:
или я не поняла что-то…
Aelita m, а у Вас ребенок в садик ходит? Тогда врача надо по любому вызывать, они же информацию в сад подают, в группе карантин должен быть. :4u:

^     

Хепберн

Sюзер
Сообщений: 11598

25 мар 2014, 14:57

По-моему, больничный можно закрыть раньше, а ребенка выписать позже.
или я не поняла что-то…

да, правильно вы поняли, если с дитем есть кому сидеть, то больничный выдадут на любой срок болезни

————————————-
Сказали «спасибо»: 1 раз(а)

^     

Aelita m

пользователь
Сообщений: 1665

25 мар 2014, 15:05

оленик, Маришонок, Хепберн, спасибо большое за консультацию! :4u: Завтра утром вызову врача.

^     

ann83

пользователь
Сообщений: 2675

25 мар 2014, 18:57

Вот Вы счастливая мама, за 8 лет ни одного больничного что ли :fingal: Оффтоплю) тут уже все написали)

^     

Aelita m

пользователь
Сообщений: 1665

26 мар 2014, 12:34

Ответ на сообщение ann83 от 25 мар 2014, 19:57

ЦИТАТА ( ann83 )

Вот Вы счастливая мама, за 8 лет ни одного больничного что ли

Ну в целом да. Старший ребенок болел 2 раза в первый год в саду, но я тогда жила с мамой, она с ним сидела, больничный был не нужен. А до 2 лет его я не работала, в случае болезни с ним сидела (но тоже не припомню, чтобы что-то кроме ветрянки и зубов нас беспокоило). А младший да, вот с сентября впервые свалился. А до этого опять-таки я не работала.

^     

1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)

здесь находятся:

Источник