Неявка в центр занятости по болезни ребенка
Предыдущая тема :: Следующая тема | |||||||
Автор | Сообщение | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
Иванова Виктория Детский сад На сайте с 09.10.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Дорогая Юлия Академик На сайте с 31.01.09 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Светуська Академик На сайте с 09.09.07 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Татох Первый класс вторая четверть На сайте с 07.01.10 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
Дорогая Юлия Академик На сайте с 31.01.09 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
GA-GA Профессор На сайте с 10.07.09 |
| ||||||
Вернуться к началу | |||||||
|
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах |
Источник
Новичок
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 29
Репутация: 463363
Всем здравствуйте! Спасибо всем, кто делится своими мыслями.
Цитата:
Сообщение от Natali43
Почему в арбитражный-то? Не путаете?
Точно, перепутал, изучал практику на кануне арбитражную по аналогичным делам и спутал, когда писал сообщение. Извините, кого ввёл в недопонимание. Конечно же в краевой суд, а не арбитражный.
Доводы центра занятости в суде были:
1. Что справка из больницы о уходе за ребенком не относится к числу документов, подтверждающих уважительность причины неявки.
2. Справка о том, что мама в это время лежала в больнице, была с неправильным отчеством мамы.
3. Доводы о том, что я был потом снят с учёта в связи длительной неявкой и не зарегистрирован на данный момент у них.
4. что истец, согласно п.9 Перечня уважительных причин неявки, может обратиться в суд, когда стоит на учете в центре занятости как, зарегестрированный в поисках работы или же безработный. На день подачи иска ,я на учёте не стоял.
Из решения суда первой инстанции (кратко):
1.Отсутствие уважительной причины в перечне уважительных причин -не может рассматриваться как нарушающее конституционные права граждан, суд оценивает всю совокупность конкретных обстоятельств дела.
2. Доводы ответчика о том что справка выдана с неправильным отчеством — не имеют существенного значения по делу, поскольку согласно ч.1 ст 61 СК РФ родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей. Следовательно истец имел право осуществлять уход за своим ребенком, что подтверждается справкой по уходу за ребенком из поликлиники.
3. На день подачи искового заявления истец был снят с учета в центре занятости как безработный и не зарегистрирован в целях поиска работы. однако это не лишает истца права обращения в суд с иском об обязания выплаты пособие за приостановленный период, поскольку судом установлено, что на перерегистрацию истец не явился по уважительной причине, на момент приостановления выплаты имел статус безработного.
Из апелляционной жалобы ответчика (кратко):
«…суд принял решение, противоречащее реальным фактам…»
1. Снова справка не относится к числу документов, подтверждающих уважительность причин неявки на перерегистрацию.
Причем уже пишут, что и эта справка не была предоставлена истцом и доказательств предоставления этой справки, суду не представлено. Тут получается мой промах, при общении устно с специалистом, при посещении центра занятости,когда я смог прийти, у меня просто её отказались принять. Теперь буду умней, в следующие разы только письменно обращаться. Но я помню точно дату обращения, когда я хотел предоставить эту справку и должность специалиста. Он был один в тот день.
2. Снова указывают неверность отчества в справке мамы.
3. Что подтверждений, что осуществлять уход за больным ребенком некому, кроме меня, суду не было предоставлено.
4. Снова про то, что решение суда может быть уважительной причиной, когда гражданин согласно п.9 перечня уважительных причин , должен быть зарегистрирован в центре занятости. Что на сегодняшний день, я снят с учёта.
Готовлю пока возражение на жалобу, постараюсь завтра или послезавтра сделать.
Нашел практику по очень схожим,аналогичным делам, кто может подсказать- каким образом можно предоставить в возражении другие решения судов, как пример ? Чтобы это не вызвало у суда чувств, что типа «не надо нас учить». Т.е. как можно приобщить аналогичную практику к делу?
Источник
Автор | Сообщение 12 643 |
---|---|
iris_s | Отправлено 10 апреля 2012 в 12:44 — 5.04 пошла на первичный прием со всеми документами в центр занятости. Внесли меня в базу, работы для меня не было; пригласили меня 9.04 для предложения работы и 12.04 получить офиц. статус безработной. # ОтветитьОтветить с цитированиемЛичное сообщение |
Matthaus | Отправлено 10 апреля 2012 в 12:57 — Поведение чиновников и работников госструктур поражает своим цинизмом. # ОтветитьОтветить с цитированиемЛичное сообщение |
iris_s | Отправлено 24 апреля 2012 в 19:31 — В продолжение истории. ЦЗН требует больничный по уходу за больным ребенком, когда я не явилась, в связи с болезнью ребенка. # ОтветитьОтветить с цитированиемЛичное сообщение |
sliff_zosschitan | Отправлено 25 апреля 2012 в 10:17 — Скажу больше, проблема не только в Одинцовском ЦЗН. Ухи растут от Московского областного ЦЗН. Стать в области на учет намного сложнее, чем найти работу. А итог очень прост: Московская область — лидер по процентному соотношению работающего населения. Точнее по минимальному кол-ву безработных на тысячу населения. Безработица? Не, не слышали! # ОтветитьОтветить с цитированиемЛичное сообщение |
Myflik | Отправлено 07 мая 2012 в 15:56 — капец…россия! все через Ж. # ОтветитьОтветить с цитированиемЛичное сообщение |
iris_s | Отправлено 17 мая 2012 в 18:56 — Продолжение истории. Накатала жалобу, прикрепляю, может кому-то пригодится при общении с ЦЗН. Директору Одинцовского ЦЗН Пульянович Т. В. Председателю Комитета по труду и занятости населения Московской области Разогину Ю. И. И. о. Управляющего ГУ МРО ФСС РФ Дубровскому В. Н. ЗАЯВЛЕНИЕ Я, мама-одиночка часто болеющего ребенка (3.8 года), проживаю одна. Весной я обратилась в Одинцовский Центр занятости населения, с целью встать на учет, сдала документы. Не явилась на следующий повторный прием по причине болезни своей дочери, сопровождающейся температурой. Через несколько дней после повторного приема должно было быть признание меня в качестве безработной, ребенок продолжал болеть. Когда я позвонила в ЦЗН предупредить, что не могу явиться на признание — то получила ответ, что в таком случае по моему заявлению в постановке на учет в ЦЗН будет отказ, и в следующий раз я смогу обратиться в ЦЗН через какое-то время (месяц или три). Я объяснила, что детская поликлиника, где мы обслуживаемся по предыдущему месту жительства (Москва) отказывает мне в выдаче листка нетрудоспособности, основываясь на приказе Минздрава РФ от 2011г., и готовы выдать мне справку. На что был получен ответ, что надо было обращаться в Одинцовскую детскую поликлинику, которая выдает листки нетрудоспособности неработающей маме по уходу за больным ребенком. Разговор по телефону состоялся с сотрудницей ЦЗН (не помню с кем), а позже и с Татьяной Михайловной. Обе сотрудницы Одинцовского ЦЗН утверждали, что: 1) Справка от детской поликлиники (по уходу за больным ребенком), выданная неработающей маме не является уважительной причиной неявки в назначенный день. Таким документом является только листок нетрудоспособности. 2) Листки нетрудоспособности по уходу за ребенком неработающей маме можно получить в Одинцовской детской поликлинике (г. Одинцово). 3) Неявка в день присвоения статуса безработной при ЛЮБЫХ обстоятельствах означает отказ в постановке на учет. И НИКАКИЕ уважительные причины, в т. ч. справки и больничные, во внимание не принимаются, в данном случае — болезнь моей дочери. В тот день я вынуждена была с больным ребенком ехать в Москву в поликлинику, лично разговаривать с заведующей, умолять выдать мне больничный. Доктор и заведующая утверждали, что могут выдать мне только справку. Звонили, при мне же, в Одинцовский ЦЗН, разговаривали с Татьяной Михайловной, объясняли, что в 2011г. вышел новый приказ Минздрава, по которому выдаются справки неработающим мамам по уходу за больным ребенком. ЦЗН продолжал утверждать что без предъявления листка нетрудоспособности сегодня не состоится признания меня в качестве безработной. Каждая из сторон опиралась на свои законы. После этого разговора доктор по предложению, поступившему от Татьяны Михайловны из ЦЗН, чтобы соблюсти мои интересы в постановке на учет, вынуждена была выписать листок нетрудоспособности, с поправками и исправлениями, который будет являться правильным «недействительным» документом, удостоверяющим уважительную причину моей повторной неявки. В тот же день, я с Москвы с детской поликлиники еду в Одинцовский ЦЗН, сижу там ещё пару часов в очереди (с больным ребенком). У меня приняли недействительный листок нетрудоспособности вместо положенной правильно оформленной справки, на которой настаивала детская поликлиника г. Москвы. Признали меня безработной. Меня «вымученно» поставили на учет, у ребенка осложнения, и мы ещё проболели ещё длительное время. 14.05.2012 я опять не явилась на прием по причине болезни дочери. Явилась с ребенком 15.02.2012, когда состояние стабилизировалось, но не до конца. Явиться пришлось с больным ребенком, т. к. листок нетрудоспособности, по-прежнему был единственным уважительным документом неявки, а его я предоставить по факту выздоровлению ребенка не могла. Сотрудница ЦЗН пояснила, что за неявку 14.05.2012 и явку 15.05.2012 мне приостановлено пособие (800 руб) на 3 мес. Снятие приостановки возможно только по предъявлению листа нетрудоспособности по уходу за больным ребенком, который можно оформить в Одинцовской детской поликлинике. Я напомнила/объяснила ещё раз сотруднице, что мы с дочерью обслуживаемся по предыдущему месту жительства в Москве, где работают, соблюдая закон, который гласит, что в данной ситуации полагается предоставлять только справку. Сегодня, 17.05.2012, я получила ответ с Московского областного регионального отделения Фонда социального страхования РФ, в котором было сказано, что детская поликлиника г. Москвы правильно соблюдает Приказ Минздрава РФ №624н п.1 Так же я обратилась в Комитет по труду и занятости населения Московской области, с просьбой прокомментировать сложившуюся ситуацию. В Комитете меня заверили, что справка по уходу за больным ребенком неработающей мамы является уважительной причиной неявки. Сегодня, 17.05.2012, я позвонила в Одинцовский ЦЗН и сообщила Татьяне Михайловне, что на следующую явку (29.05.2012) принесу справку по уходу за ребенком, эта справка является уважительным документом моей неявки (сослалась на ответ ФСС РФ и Комитета труда и занятости МО), и чтобы восстановить выплату моего пособия. Телефонная связь была плохая, и, Татьяна Михайловна, видимо меня не услышала и недопоняла суть моего звонка и предложила на следующую явку принести листок нетрудоспособности с галочкой «на учете в ЦЗН» (по поводу моей неявки 14.05.2012) для восстановления выплаты приостановленного пособия. Прошу разобраться почему Одинцовский ЦЗН с одной стороны, и Детская поликлиника и ФСС РФ, с другой стороны работают по «разным» законам в одном государстве. # ОтветитьОтветить с цитированиемЛичное сообщение |
iris_s | Отправлено 29 мая 2012 в 16:45 — Продолжение. заявление-объяснительную , о причине неявки (по справке видимо не понятно, причина неявки, где указан диагноз и дата болезни ребенка). Написала-объяснила, но тут выяснилось, что по моему случаю теперь будет создаваться целая комиссия (как я уточнила из штата Одинц. ЦЗН), которая будет решать примут ли они такой документ вместо стандартного больничного листа и восстановят ли пособие по поводу неявки в указанный день по болезни ребенка. Ещё раз мне было предложено оформить больничный в Одинц. дет. поликлинике, на что я уже устала отвечать, что соцстрах МО по этому поводу дал письменный ответ-что это неправильно и мы туда не прикреплены. Ухожу от специалиста, иду к Татьяне Михайловне, с ней разговор короткий, она отвела сразу к зам. деректора Одинц. ЦЗН Киракосян Светлане Шапахаковне, которая была не согласна с приказом Минздрава от 2011г. и разъяснениями соцстраха. Моё заявление она ещё при получении 17.05 внимательно изучила, но вот согласно «их» закону о занятости» на такие случаи все же нужен листок нетрудоспособности. Подумаешь там Минздрав закон изменил в 2011г. В общем ответ тот же. Создадим комиссию для решения вопроса по справке Люди, приходящие ознакомиться с вакансиями и получить консультации, получают толстую папку-сиди, листай, вместо того чтобы воспользоваться компьютером (как в нормальных ЦЗН) и по параметрам отсортировать информацию. Причем ещё и очередь создается на ознакомление этой папки. Молодежь, сидящая на рецепшне с целью помогать-консультировать приходящих людей сидят, ничего не делают, ничего не знают и в лицо говорят, мы-студенты, мы за эту работу денег не получаем, просто отсиживаем тут время. Они даже не знают размер мин. и макс. пособия по безработице. Но одно меня сегодня действительно обрадовало. Я хотела получит доп. специальность, и, возможно, я её получу по направлению ЦЗН. Вопрос решится в след. приём. Светлый лучик света в темном тунелле отсталой гос. бюрократической машины Продолжение следует… # ОтветитьОтветить с цитированиемЛичное сообщение |
forell | Отправлено 29 мая 2012 в 17:08 — очень вам сочувствую много сил вам и удачи # ОтветитьОтветить с цитированиемЛичное сообщение |
iris_s | Отправлено 29 мая 2012 в 19:37 — Спасибо за поддержку Кстати, а вот и ответ соцстраха по МО, в прошлый раз забыла приложить. Миниатюры 758.7kb 3258 # ОтветитьОтветить с цитированиемЛичное сообщение |
Источник